两好三坏太太吕欣洁、陈凌:两个女生,一个家

634浏览 分类:现状知道 2020-06-15

两好三坏太太吕欣洁、陈凌:两个女生,一个家 北一女、台大社工系、雪梨大学政策研究硕士,长期投身性别与同志运动,关心人权、动物保护、长期照顾、国际倡议工作。现任婚姻平权大平台总召。

太太_陈凌
台湾大学兽医系毕业,现为兽医师,有心咖啡的创办人之一。

「我有话跟妳说。」
「我知道。」
「那妳告诉我—」
「告诉妳什幺?」
「两个女生可不可以做爱?」
故事的主角没有回答,身体与双手都在发抖,带着充满泪水的眼睛望向另一个女孩:「不—可—以!」
这是二十多年前,曹丽娟的短篇小说〈童女之舞〉(一九九一年发表),描写两个女孩从白衣黑裙开始的情愫,却抵不过内心困惑不解与社会眼光,一方最终走入异性恋婚姻,留下许多疑问、遗憾与泪痕。
二十年后,两个女生,一个家。最真实的日常人生。她们是结婚于二○一五年的吕欣洁与陈凌。透过太太的阅读时光与日常生活,来了解两个女生,一个家的「太太日子」。

Q 两人从认识、交往、结婚至今已有多长时间?
陈凌(以下简称陈) 我十九岁时认识欣洁,当时我还是台大的学生,参加学校的浪达社同志社团,社团邀请欣洁担任我们的社团讲师。后来,我也参加同志谘询热线的活动,这就是最初认识的起点吧。
吕欣洁(以下简称吕) 交往是她大学毕业之后,二○一三年我们才交往的。
 结婚是三年前,二○一五年。

Q 恋爱、同居、结婚这几个阶段的不同感受?
 恋爱就是靠直觉,像是乾柴烈火。同居关係会更紧密结合,因为生活上都相处在一起,结婚则是双方的生活和家族会有更大的改变。
 我觉得结婚最大的不同是家人态度的转变,还有社会对我们的定义。
 结婚之后,我妈在过年的时候邀请大家一起去旅行。她订了三个房间,爸爸妈妈一间,姊姊跟姊夫一间,我跟另一半一间。
 最大的不同是,家人也把陈凌当成家人看待,而不是只是我比较好的朋友。例如家族聚餐订位也会订她的位置。

Q 两位在二○一五年举行传统婚宴,婚后的生活是否有什幺不一样?如何感受「太太」这个身分的转换?
 相较于女友,「太太」的身分还是会有一点压力。当变成「太太」以后,很明显感到社会对「结婚」的想像,有比较高的标準与期待。
 我们两人也许没并没有意识,反而是外界的人会说,啊!你现在是太太了,所以你应该要如何做。
 许多人对婚姻的想像包含一种独佔性吧。而我不会约束陈凌的行程安排,她依然保有独立自由的空间。也许这不是其他人认为婚姻的型态,但这确实是我们理想中婚姻的模样吧。我们决定要跟彼此走下去,不是为了限制对方,而是我们要成为彼此支持的力量,让对方在做自己喜爱的事情时,能够没有后顾之忧。
 不过,还是会有责任加重的感觉。
 例如,我肚子饿了她就要买饭给我吃。(笑)

两好三坏太太吕欣洁、陈凌:两个女生,一个家

Q 婚姻本质是爱,不分性别,如果对于婚姻平权不够理解的朋友,能否推荐他们读哪些书,才能更认识多元感情?
 陈雪老师、李屏瑶、罗毓嘉等作家的文学作品,都把同志情感从不同的层次描写得很好。此外,去年重新出版的《天河撩乱》,也是很动人的文学作品。
Q 那欣洁会送书给陈凌吗?
 我不需要送她书,她每天都从不同的网购商城买来很多书。
 我从小就很爱阅读,读书时期也看很多文学类作品。最近读的书是《毒木圣经》和《屠夫渡口》。

Q 通常都在哪里阅读呢?
 飞机上。那是一段可以完整阅读的时间,不能上网,也不能使用手机打电话,用来读书很适合。我观察陈凌通常在床上看书。
 其实,欣洁常常读一读就弃读耶(笑)。不只床上,我在哪里都可以读书。
 因为工作行程比较忙碌,比起小说,我会倾向选择科普类,有分章节的书。说到这个,我们二人最近都买了台湾品牌的中文电子阅读器。自从有了这个工具,陈凌变本加厉,一天到晚都拿着看。

Q  今年有哪些推荐的书?
 我推荐徐志云医师的《让伤痕说话:一位精神科医师遇见的那些彩虹人生》。透过精神门诊的故事,可以让读者对性别有更多元的认识,这些故事背后有些是家庭伤痕、有些是社会结构对性别不理解产生的压迫。这本书透过同志文化介绍、精神医学的解释,笔触清晰犀利,阅读起来很流利畅快。
 我推荐骆以军的散文集《纯真的担忧》,这本精装书也做得很有质感。

两好三坏太太吕欣洁、陈凌:两个女生,一个家

Q 为什幺台湾的同志需要「婚姻平权」?「保障伴侣关係」跟「民法婚姻」有何不同?
 全世界的同志都需要婚姻平权,台湾很幸运走到现在这一步。最大差异是立专法或民法。大法官释宪有说,在明年五月二十四日前必须要有一个法。除了法律保障外,就是社会层面,我们按照传统方式跟大家宣布结婚,在路上办桌、吃流水席。我们的父母跟家人很清楚现在关係状况是什幺,但倘若是「伴侣」,会有人不明白这是什幺?

Q 部分朋友对「家的想像」侷限在一男一女,所以很难理解两个女生(两个男生)如何建立一个家,面对这种状况,会如何应对?
 社会上还是有许多「非典型家庭」,比方说单亲家庭、隔代教养等,这种家庭也能提供保护或爱,发挥它的社会价值,这也是家庭的多元面向。透过这些概念和对方沟通,进一步了解对方是否认为两个女生没有办法保护这个家,或两个男生比较无法和小朋友亲密的相处,这些担忧比较刻板,事实上未必都如他所想。
 我认同陈凌说的,需要给不了解的人一些时间。我常以我父母为例,我父亲几年前都还不加我脸书朋友,他觉得只要跟我连上,很担心看到一堆同性恋议题。但现在他会在长辈群组发言「大家要保持开阔的心胸,了解社会新的议题,接受专家建言。」(笑)

Q 如果用曾经读过或令你印象深刻的某本书的句子送给对方,你会选择哪一段话呢?
 我有把我最喜欢的句子写下来,是奇幻小说《地海巫师》里的一句话:「不要因为正义值得讚赏或高贵而去做某件事,别因一件事似乎是好事而去做。只做你必须做且别无他途可行之事。」
 我们还蛮常跟对方说这种话啊!
 什幺?
 这件事只有你可以做,所以你要努力去做这种感觉。
 是我跟你说的吧⋯⋯
 我也会跟你说啊,当一个可以影响别人的兽医这件事只有妳可以做。我想这句话可以送给对方也可以送给大家!

两好三坏太太吕欣洁、陈凌:两个女生,一个家


太太说 POP QUIZ !

Q 结婚的契机?
 是因为要选举(笑)
 要搏版面,只好以性命相搏(笑)
 用我们的终身幸福相搏。

Q 若一人想读书,另一人想出门或做其他活动,如何协调?
 我比较喜欢阅读,但她比较喜欢聊天。
 如果我们一起出去旅行,她在阅读,我就会说不要再看书了。跟我聊天吧!聊完后,她就会说那我可以继续看了吗?(笑)

Q 喜欢纸本书还是电子书呢?
 我还是比较喜欢看纸本,有时候觉得电子书的字体很难掌握,而且纸本书拿在手上的感觉很好。
 我前阵子觉得电子阅读器很好,一次可以带好多书出门,还可以随当下心情尽情挑选,这是纸本书无法做到的。

两好三坏太太吕欣洁、陈凌:两个女生,一个家 《让伤痕说话:一位精神科医师遇见的那些彩虹人生》

徐志云 着

远流(2018.9.27)

两好三坏太太吕欣洁、陈凌:两个女生,一个家
《纯真的担忧》

骆以军 着

印刻(2018.10.5)

採访撰稿|杨隶亚
摄影|犬丸


杨隶亚
一九八四年十月生,台北人。东海大学中文系,成功大学现代文学硕士毕,曾获林荣三文学奖散文首奖,联合报文学奖散文评审奖等若干奖项。作品散见各报副刊、《印刻文学生活誌》、镜传媒等。出版散文集《女子汉》。

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